<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Mer makt &#8211; ikke bortfall av rettighet</title>
	<atom:link href="http://www.crackedactor.org/?feed=rss2&#038;p=79" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.crackedactor.org/?p=79</link>
	<description>... telling lies</description>
	<lastBuildDate>Mon, 30 Aug 2010 16:37:23 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Cracked actor&#187; Blog Archive &#187; Ikke fars rettighet!</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-304</link>
		<dc:creator>Cracked actor&#187; Blog Archive &#187; Ikke fars rettighet!</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jun 2010 11:22:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-304</guid>
		<description>[...] Tidligere blogginnlegg: Frihet for familiene og Mer makt – ikke bortfall av rettighet. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Tidligere blogginnlegg: Frihet for familiene og Mer makt – ikke bortfall av rettighet. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sten M</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-23</link>
		<dc:creator>Sten M</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 15:06:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-23</guid>
		<description>Takk for svar. Jeg skjønner at du vil koke bort dette at det bare er sosialister som er for fedrekvoter. Det er jo et tullete og overfladisk argument, og svaret ditt viser jo det også. Alle de Høyrefolkene som nå mener at HLM gjorde en feil er vel ikke sosialister. I så fall bør Høyre informere de ordentlig om at de bør stemme noe annet enn H ved neste valg ;-)

Det er fint med optimisme om arbeidslivet. Jeg er enig med deg, gode arbeidsgivere vil på sikt vinne, gitt at vi er i en situasjon der det er større etterspørsel etter god arbeidskraft, enn tilbud. 

Du forenkler nok dessverre en del, når du snakker om at det bare er &quot;enkelte&quot; arbeidstakere som opplever dette. Jeg tror problemet er større enn som så. Det er nok heller det at enkeltes ønske om at mor skal være hjemme i fedrekvoten kommer i veien for alle de fedre som vil få problemer pga et slikt vedtak.

Jeg oppsummerer at jeg er enig med Solberg og Sanner. På sikt er dette riktig, men det er ikke riktig tid for dette enda. Kanskje om 10 år.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takk for svar. Jeg skjønner at du vil koke bort dette at det bare er sosialister som er for fedrekvoter. Det er jo et tullete og overfladisk argument, og svaret ditt viser jo det også. Alle de Høyrefolkene som nå mener at HLM gjorde en feil er vel ikke sosialister. I så fall bør Høyre informere de ordentlig om at de bør stemme noe annet enn H ved neste valg <img src='http://www.crackedactor.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Det er fint med optimisme om arbeidslivet. Jeg er enig med deg, gode arbeidsgivere vil på sikt vinne, gitt at vi er i en situasjon der det er større etterspørsel etter god arbeidskraft, enn tilbud. </p>
<p>Du forenkler nok dessverre en del, når du snakker om at det bare er &#8220;enkelte&#8221; arbeidstakere som opplever dette. Jeg tror problemet er større enn som så. Det er nok heller det at enkeltes ønske om at mor skal være hjemme i fedrekvoten kommer i veien for alle de fedre som vil få problemer pga et slikt vedtak.</p>
<p>Jeg oppsummerer at jeg er enig med Solberg og Sanner. På sikt er dette riktig, men det er ikke riktig tid for dette enda. Kanskje om 10 år.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Torbjørn Sølsnæs</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-20</link>
		<dc:creator>Torbjørn Sølsnæs</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 13:47:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-20</guid>
		<description>Sten M.: Forsåvidt et morsomt spørsmål, men jeg sier ikke at alle argumenter for dagens ordning ubegripelige. Tvert i mot så mener jeg at jeg har skrevet at jeg har forståelse for mange av dem. Det er tilhengere av dagens ordning også i Høyre, noe avstemningen på Landsmøtet ga uttrykk for. Men det er en viss forskjell mellom det å være for regulering av foreldrepermisjon, og si at valgfrihet til familiene er å &quot;ofre barna på ideologiens alter.&quot; Å øke fleksibiliteten i foreldrepermisjonen betyr ikke at rettigheter fjernes, men at myndighet flyttes. Og, ja: Det åpner for mangfold, og det innebærer igjen at vi kan se familier som tilretter sitt privatliv på en annen måte en den vi kanskje vil mener er &quot;ideell&quot;.

Når det gjelder det andre spørsmålet, så er det nok dette som gjør at mange (også i Høyre) er skeptiske til å ikke skulle regelfeste en egen periode for far. Jeg skal ikke si at dagens arbeidsliv er 100 prosent moderne i forhold til dette. Samtidig så er det også sånn at man ikke løser eventuelle problemer som enkelte opplever med dette, gjennom å tvinge ned et A4-mønster på alle. Det kan være ulike grunner til at noen vil velge anderledes. Det er vel ikke sånn at det er helt umulig å tenke seg en familiesituasjon/arbeidssituasjon hvor det faktisk er umulig for far å ta ut 10 ukers permisjon? Resultatet av dagens system er at barnet da mister 10 uker permisjonstid med én av sine foreldre. Hva slags rettighetslogikk er egentlig dette?

Ellers så er det det å si at jeg er grunnleggende fremtidsoptimistisk. Jeg tror moderne arbeidsgivere vil se verdien av positive og fornøyde ansatte, og dermed legge til rette for at både menn og kvinner kan ta ut den permisjonstiden de velger. Og jeg tror enda mer at de arbeidsgiverne som ikke tilrettelegger for dette, på samme måte som de skal tilrette for at flere funksjonshemmede kan jobbe og at seniorer kan jobbe lenger, er de arbeidsgiverne som vil vinne i kampen om arbeidskraft i fremtiden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sten M.: Forsåvidt et morsomt spørsmål, men jeg sier ikke at alle argumenter for dagens ordning ubegripelige. Tvert i mot så mener jeg at jeg har skrevet at jeg har forståelse for mange av dem. Det er tilhengere av dagens ordning også i Høyre, noe avstemningen på Landsmøtet ga uttrykk for. Men det er en viss forskjell mellom det å være for regulering av foreldrepermisjon, og si at valgfrihet til familiene er å &#8220;ofre barna på ideologiens alter.&#8221; Å øke fleksibiliteten i foreldrepermisjonen betyr ikke at rettigheter fjernes, men at myndighet flyttes. Og, ja: Det åpner for mangfold, og det innebærer igjen at vi kan se familier som tilretter sitt privatliv på en annen måte en den vi kanskje vil mener er &#8220;ideell&#8221;.</p>
<p>Når det gjelder det andre spørsmålet, så er det nok dette som gjør at mange (også i Høyre) er skeptiske til å ikke skulle regelfeste en egen periode for far. Jeg skal ikke si at dagens arbeidsliv er 100 prosent moderne i forhold til dette. Samtidig så er det også sånn at man ikke løser eventuelle problemer som enkelte opplever med dette, gjennom å tvinge ned et A4-mønster på alle. Det kan være ulike grunner til at noen vil velge anderledes. Det er vel ikke sånn at det er helt umulig å tenke seg en familiesituasjon/arbeidssituasjon hvor det faktisk er umulig for far å ta ut 10 ukers permisjon? Resultatet av dagens system er at barnet da mister 10 uker permisjonstid med én av sine foreldre. Hva slags rettighetslogikk er egentlig dette?</p>
<p>Ellers så er det det å si at jeg er grunnleggende fremtidsoptimistisk. Jeg tror moderne arbeidsgivere vil se verdien av positive og fornøyde ansatte, og dermed legge til rette for at både menn og kvinner kan ta ut den permisjonstiden de velger. Og jeg tror enda mer at de arbeidsgiverne som ikke tilrettelegger for dette, på samme måte som de skal tilrette for at flere funksjonshemmede kan jobbe og at seniorer kan jobbe lenger, er de arbeidsgiverne som vil vinne i kampen om arbeidskraft i fremtiden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Markus</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-19</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 07:57:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-19</guid>
		<description>Jeg syns det er urimelig å forvente at staten skal stille opp med penger som et tiltak som er ment å  være for barnets beste, og så skal til syvende og sist foreldrenes valgfrihet være trumfkortet. Da bortfaller jo hele hensikten med tiltaket og man kan like gjerne legge ned ordningen. Jeg skjønner at Høyre har blitt mer og mer dogmatiske ift. at valgfrihet er det viktigste i livet, og det er greit, jeg har respekt for prinsippfasthet. Men på denne arenaen er det helt misforstått ideologi. Staten tilbyr oss et gode, men med det godet følger det også ansvar. Et ansvar som er hele grunnlaget for at godet tilbys. Bortfaller ansvaret, bortfaller godet.

Staten: Hvis du rydder rommet ditt skal du få et kakestykke. 
Høyre: Jeg gidder ikke rydde rommet mitt og jeg velger sjokolade i stedet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg syns det er urimelig å forvente at staten skal stille opp med penger som et tiltak som er ment å  være for barnets beste, og så skal til syvende og sist foreldrenes valgfrihet være trumfkortet. Da bortfaller jo hele hensikten med tiltaket og man kan like gjerne legge ned ordningen. Jeg skjønner at Høyre har blitt mer og mer dogmatiske ift. at valgfrihet er det viktigste i livet, og det er greit, jeg har respekt for prinsippfasthet. Men på denne arenaen er det helt misforstått ideologi. Staten tilbyr oss et gode, men med det godet følger det også ansvar. Et ansvar som er hele grunnlaget for at godet tilbys. Bortfaller ansvaret, bortfaller godet.</p>
<p>Staten: Hvis du rydder rommet ditt skal du få et kakestykke.<br />
Høyre: Jeg gidder ikke rydde rommet mitt og jeg velger sjokolade i stedet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sten M</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-18</link>
		<dc:creator>Sten M</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 06:42:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-18</guid>
		<description>&quot;Det er derfor Stokkan-Grande er sosialist, og ikke jeg. For jeg vet at norske menn ønsker å ta permisjon og bli hjemme med barna det første året.&quot;

Siden de som er imot å fjerne fedrekvoten er sosialister, hva er din partileder da? Og hva er en stor minoritet av landsmøtet?

Videre, skal vi forstå at din og Høyres beskjed til menn som opplever vrange arbeidsgivere (typ: de som gir bonus om du dropper fedrekvoten, ber deg jobbe ved siden av permisjonen, forteller deg i klartekst at å være hjemme med barn er en svært dårlig ide) skal bare si opp jobben sin, og finne seg en ny &quot;vinner-arbeidsgiver&quot; som innser at han i det lange løp vil tjene på å være en arbeidsgiver som ikke holder på sånn?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Det er derfor Stokkan-Grande er sosialist, og ikke jeg. For jeg vet at norske menn ønsker å ta permisjon og bli hjemme med barna det første året.&#8221;</p>
<p>Siden de som er imot å fjerne fedrekvoten er sosialister, hva er din partileder da? Og hva er en stor minoritet av landsmøtet?</p>
<p>Videre, skal vi forstå at din og Høyres beskjed til menn som opplever vrange arbeidsgivere (typ: de som gir bonus om du dropper fedrekvoten, ber deg jobbe ved siden av permisjonen, forteller deg i klartekst at å være hjemme med barn er en svært dårlig ide) skal bare si opp jobben sin, og finne seg en ny &#8220;vinner-arbeidsgiver&#8221; som innser at han i det lange løp vil tjene på å være en arbeidsgiver som ikke holder på sånn?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bente</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-16</link>
		<dc:creator>Bente</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 May 2010 12:21:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-16</guid>
		<description>Takk for kommentaren på min blogg.
Ser den med at vi har en del valgfrihet nå også, men som du svarer lenegr opp her så mister man faktisk de 10 ukene om pappa ikke tar dem.Det er så feil er at det skal være slik.
Kjempebra at fedre skal ha mulighet til å være hjemme med barna. Men det er ikke alltid at det lar seg gjennomføre i virkeligheten selv om det ser flott ut på papiret.
La nå hver familie gjøre det som er det beste for barnet ut fra deres situasjon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takk for kommentaren på min blogg.<br />
Ser den med at vi har en del valgfrihet nå også, men som du svarer lenegr opp her så mister man faktisk de 10 ukene om pappa ikke tar dem.Det er så feil er at det skal være slik.<br />
Kjempebra at fedre skal ha mulighet til å være hjemme med barna. Men det er ikke alltid at det lar seg gjennomføre i virkeligheten selv om det ser flott ut på papiret.<br />
La nå hver familie gjøre det som er det beste for barnet ut fra deres situasjon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tweets that mention Cracked actor» Blog Archive » Mer makt – ikke bortfall av rettighet -- Topsy.com</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-15</link>
		<dc:creator>Tweets that mention Cracked actor» Blog Archive » Mer makt – ikke bortfall av rettighet -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 May 2010 11:06:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-15</guid>
		<description>[...] This post was mentioned on Twitter by Ingvild Stub, Cracked_actor, Cracked_actor, Cracked_actor, Barcelot and others. Barcelot said: RT @Cracked_actor: Mer makt og valgfrihet for den enkelte famile er ikke å fjerne rettigheter. Det er å øke fleksibiliteten http://www.crackedactor.org/?p=79 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was mentioned on Twitter by Ingvild Stub, Cracked_actor, Cracked_actor, Cracked_actor, Barcelot and others. Barcelot said: RT @Cracked_actor: Mer makt og valgfrihet for den enkelte famile er ikke å fjerne rettigheter. Det er å øke fleksibiliteten <a href="http://www.crackedactor.org/?p=79" rel="nofollow">http://www.crackedactor.org/?p=79</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Torbjørn Sølsnæs</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-14</link>
		<dc:creator>Torbjørn Sølsnæs</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 May 2010 10:49:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-14</guid>
		<description>Markus: La meg først si at jeg faktisk har forståelse for innfallsvinkelen din. Du har rett når du sier at familier har valgfrihet også i dagens system, i det at man jo selvsagt kjenner konsekvensene av at far ikke tar ut  ukers foreldrepermisjon - nemlig at den totale permisjonstiden da reduseres fra 52 til 42 uker. Det er selvsagt også en form for forutsigbarhet.


Mitt poeng - og Høyres poeng - er at dette er en form for forutseigbarhet som vi ikke synes er formålstjenlig. Årsaken til en generøs foreldrepermisjon, med 52 uker, er ikke for å øke arbeidstagerrettighetene til hhv. kvinner og menn i arbeidslivet, men for å styrke rettighetene til barn i deres første leveår. Og i lys av det kan det ikke være noen spesielt stor tvil om at en redusert foreldrepermisjon sammenlignet med det vi mener den bør ligge på (52 uker), &lt;em&gt;&lt;strong&gt;rammer barnet&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;.


Så er jeg selvsagt enig i at barnet har godt av at både mor og far tar sin del av ansvaret for fordeling av foreldrepermisjon, sånn at barnet får være sammen med begge to i løpet av permisjonsåret. Men &lt;strong&gt;ansvaret &lt;/strong&gt;for fordelingen av dette mener jeg ubetinget bør ligge hos hver enkelt familie, ut fra deres egne ønsker, forutsetninger og behov - i stedet hos en saksbehandler i Nav. Og selv om jeg har egne meninger om hvordan jeg håper foreldre vil forvalte dette ansvaret, jevnt over, så innebærer det at det ikke er opp til meg å gjøre en moralsk vurdering av deres subjektive valg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Markus: La meg først si at jeg faktisk har forståelse for innfallsvinkelen din. Du har rett når du sier at familier har valgfrihet også i dagens system, i det at man jo selvsagt kjenner konsekvensene av at far ikke tar ut  ukers foreldrepermisjon &#8211; nemlig at den totale permisjonstiden da reduseres fra 52 til 42 uker. Det er selvsagt også en form for forutsigbarhet.</p>
<p>Mitt poeng &#8211; og Høyres poeng &#8211; er at dette er en form for forutseigbarhet som vi ikke synes er formålstjenlig. Årsaken til en generøs foreldrepermisjon, med 52 uker, er ikke for å øke arbeidstagerrettighetene til hhv. kvinner og menn i arbeidslivet, men for å styrke rettighetene til barn i deres første leveår. Og i lys av det kan det ikke være noen spesielt stor tvil om at en redusert foreldrepermisjon sammenlignet med det vi mener den bør ligge på (52 uker), <em><strong>rammer barnet</strong></em>.</p>
<p>Så er jeg selvsagt enig i at barnet har godt av at både mor og far tar sin del av ansvaret for fordeling av foreldrepermisjon, sånn at barnet får være sammen med begge to i løpet av permisjonsåret. Men <strong>ansvaret </strong>for fordelingen av dette mener jeg ubetinget bør ligge hos hver enkelt familie, ut fra deres egne ønsker, forutsetninger og behov &#8211; i stedet hos en saksbehandler i Nav. Og selv om jeg har egne meninger om hvordan jeg håper foreldre vil forvalte dette ansvaret, jevnt over, så innebærer det at det ikke er opp til meg å gjøre en moralsk vurdering av deres subjektive valg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Markus</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-13</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 May 2010 16:33:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-13</guid>
		<description>Legger inn mine kommentarer fra Halses blogg om samme tema: 

Jeg skjønner ikke dette valgfrihetsgnålet. Staten gir fedre et tilbud om 10 uker pappaperm. Det er ingen tvang involvert, hvis vi ønsker å ta ut 10, ingen, eller noe imellom står vi helt fritt til å gjøre det. Vi kan sogar ta mer (gjennom deling av foreldrenes felles permisjon) om man i samråd med barnemoren finner det for godt. Er ikke det definisjonen på valgfrihet?

Hva innenfor dagens system begrenser din valgfrihet? Du kan ta ut akkurat hvor lite, eller mye pappaperm du vil, kun avgrenset av mors “fødselspermisjon” like før og etter fødsel. Dagens system sikrer deg imidlertid MINST ti uker om du ønsker det (uten at det går ut over deres felles permisjon). Dermed er dette en rettighet hverken mor eller arbeidsgiver kan legge seg opp i, den kan du VELGE SELV om du vil bruke.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Legger inn mine kommentarer fra Halses blogg om samme tema: </p>
<p>Jeg skjønner ikke dette valgfrihetsgnålet. Staten gir fedre et tilbud om 10 uker pappaperm. Det er ingen tvang involvert, hvis vi ønsker å ta ut 10, ingen, eller noe imellom står vi helt fritt til å gjøre det. Vi kan sogar ta mer (gjennom deling av foreldrenes felles permisjon) om man i samråd med barnemoren finner det for godt. Er ikke det definisjonen på valgfrihet?</p>
<p>Hva innenfor dagens system begrenser din valgfrihet? Du kan ta ut akkurat hvor lite, eller mye pappaperm du vil, kun avgrenset av mors “fødselspermisjon” like før og etter fødsel. Dagens system sikrer deg imidlertid MINST ti uker om du ønsker det (uten at det går ut over deres felles permisjon). Dermed er dette en rettighet hverken mor eller arbeidsgiver kan legge seg opp i, den kan du VELGE SELV om du vil bruke.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Når menn mister muligheten til å være hjemme &#171; Andreas Halse</title>
		<link>http://www.crackedactor.org/?p=79&#038;cpage=1#comment-12</link>
		<dc:creator>Når menn mister muligheten til å være hjemme &#171; Andreas Halse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 May 2010 13:23:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.crackedactor.org/?p=79#comment-12</guid>
		<description>[...] Opposing view: Høyre-rådgiver Torbjørn Sølsnæs. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Opposing view: Høyre-rådgiver Torbjørn Sølsnæs. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
